100楼#
发布于:2021-08-21 18:57
另外无限的魔女除了说了几句没营养的发言和看戏的悠闲心态就不见了啊
还有昨天某个差点掉进海里的恶魔管家也一直没看到,装失踪可不是好行为 |
|
101楼#
发布于:2021-08-21 18:57
|
|
102楼#
发布于:2021-08-21 18:57
虽然妾身觉得自己已经非常划水了,但是好像场上还有划王之王划中划, 抢了妾身的风头。妾身思考不出什么能打破环境的妙案,不添乱已经是万幸,也没人找妾身聊天。 那妾身能做的只有喊话一下划水组,对,就是你,出来打架(。
|
|
103楼#
发布于:2021-08-21 18:57
|
|
104楼#
发布于:2021-08-21 18:58
本来是蓝字3但拖到了自由时间的自由发言
啊,原来白儿子的图是旺财不是无限剑制(对不起我是个云玩家,fgo实在太肝了……) 研究了一下白儿子的蓝字2,这次有效信息多一些了。关于宣言晚和语c本豆腐没什么特别的看法,所以先略过p图的解释。不过我还有一些疑问想问问白儿子。 回白儿子 白儿子不想进行人数pk的思考我是可以理解的。但下次还是不要把话说的太死了,很吓人的诶。老爸之前基本把你按魔女坑了你知道嘛? 白儿子对香甜的评价也算可以理解吧,毕竟事实可能真的如此,不过我有点好奇,白儿子所说的其他几个有待观察的对象是谁?可否透露一二呢? 白儿子对划水组的看法偏中立,不过验人的确也没有完全用划水为依据,所以也说得过去吧。 接下来是关于魔女抢跳的问题。这里白儿子只是一笔带过说自己有思考,但后面就直接偏题到对黑儿子和dark厨的身份推理和验拉姆达的理由了。关于这个对魔女抢跳的思考可否也略微透露一二啊?虽然现在这个局势,我也认同香甜是魔女,但我想不明白香甜为什么抢跳。压线起跳他不香嘛?(虽然让侦探回答魔女的行为好像有点超纲,不过如果有人能提点几句本豆腐感激不尽) 最后,关于白儿子对黑儿子的指控有一条本豆腐不认同。黑儿子说的是“因为昨天的发言问题被杀手组看中”,至于怎么看中的并没有详细说。不过这部分就让黑儿子自己回应吧。 然后白儿子的发言好像也没什么其他内容了,那就再挑一些其他人回复吧。 首先声明本豆腐的立场,本豆腐不反对用“语c浓度”和“宣言时间”进行讨论,但本豆腐拒绝以此为决定性证据。所以本豆腐会从其他方面表达自己的看法。 回35l不请自莱 为什么杀手不敢轻易发查杀呢?这个问题的答案难道不应该是,“发查杀看起来像杀手”吗?侦探报金水是没有压力的,杀手报金水的风险可说不上小,报到侦探就直接崩盘。所以您的逻辑恕我不能苟同。(说不定这届侦探真的是拉满仪式感的乐子人呢?) 回36拉姆达 香甜用弄错规则来摆脱团队感的说法是今天的,昨天没说过。这不能成为昨天认为香甜为黑的理由。至于香甜昨天行为的收益,我在蓝字2说过了。不知可否请教拉姆达认为继续讨论对白方产生的负面收益是什么呢?众人一起搞懂共犯规则后从中找到每个人的信息差不是对白方很重要的事吗? 回41l贝璐塞 这位小姐的排本很好看。不过具体内容着实有些奇怪了。且不论杀手自刀这种鬼剧本,黑儿子认为香甜偏魔女,所以没有“杀给杀汉化”的意思。所以你对黑儿子的两个问题就是我蓝字2问的,为什么黑儿子认为香甜偏黑。 对白儿子的提问的第一条,白儿子说他考虑过。不过的确也没给出具体回复。白儿子能再解释一下吗? 看到43楼玛利亚的回复,我也想问问黑儿子,验一推一是怎么个验推法? 44l小霞…… 这是什么奇怪的理由…… 因为奇怪的有目共睹,本豆腐不做进一步评述。但本豆腐会记住你今天用这个理由站队黑儿子的。 啊……黑儿子回话了,这也太长了吧 黑儿子的发言水平似乎回来了一点,讲话没那么dark了。 回黑儿子 对于香甜,我最开始就指出了香甜的炸鱼范围是杀手组。如果你认为这个炸鱼有任何误伤侦探组的可能,欢迎赐教。为什么,讨论共犯的规则会误伤侦探呢?侦探难道不是该划水划水,该卖萌卖萌,坐等收集信息就好了吗? 至于你说的“甚至就连平民都未必能这么勇敢”,往届平民的奇怪操作还少吗?按你所说,你在昨晚就十分笃定香甜是魔女了吗? 之后是关于对查杀反水的回复。 好吧,本豆腐承认自己的确很贪心。但有一点本豆腐很在意。白儿子说“我们能看出来金皮卡战人的问题,杀手组也能看出来”。这里黑儿子默认了白儿子的发言很弱(虽然今天看来白儿子的发言似乎也不弱)。之后“如果金皮卡战人就是对跳者,那我们就会变成查杀对跳,查杀的价值就会被动摇,甚至会威胁我们的立警”。若白儿子为杀手,请问黑儿子昨晚认为白儿子没被查杀时作为发言人的概率有多大?杀手会派一个很弱的人抢跳发言吗?如果我是杀手组,我会选发言好的人作为前锋,或者干脆放弃抢跳,晚上压线装魔女。这样不是更符合杀手组的胜率么? 退一步讲,即便出现你说的查杀查到对跳,为什么现在不用你所谓【杀手组编造出来的起跳身份和虚假的逻辑绝对敌不过我们真实的侦探思路】的逻辑?如果黑儿子真的求稳,这句话就不该出现在你的蓝字里。 综上,黑儿子在回复我的时候是有在认真梳理逻辑的,但这些漏洞实在无法让本豆腐认同。 还有……这个呼吁白儿子双跳的操作是什么行为……?本豆腐看不懂。按黑儿子说的,白儿子双跳了黑儿子也要双跳(先不说黑儿子会不会恪守信用)。但双跳不就应该是侦探第一天要极力避免的吗?侦探可以在劣势中用双跳扳回一局,但这样就会陷入今晚医生只有50%保人成功的窘境。诚然,杀手双跳侦探必然双跳,但这么喊杀手双跳然后承诺自己双跳奉陪的侦探好像前无古人后无来者…… 如果黑儿子这么操作是为了看白儿子有没有队友,请问黑儿子。如果白儿子没队友,那香甜是什么?现在为什么不是支持你的一边倒吗?很明显白儿子有队友在帮忙,在没有变成一边倒支持你的情况下你为什么需要白儿子证明自己有队友? 豆腐的脑袋是豆腐做的,这个操作的合理性我现在只能想到【杀手挑衅,尝试1换2】,如有其他可能性,欢迎指正。 刷新之后回复更多了……不是,你们慢一点啊! |
|
105楼#
发布于:2021-08-21 18:59
|
|
106楼#
发布于:2021-08-21 19:00
想问一下黑战人君,查杀白战人的全部理由真的是得到验人结过前就想到或者完全锁定的吗,因为这样的可疑点根据理解的不同,其他人也可以有很多
|
|
107楼#
发布于:2021-08-21 19:00
这次不语c了,直接解释几个关键问题。
1. 白战的对跳文看起来是通用的,但是准备个p图,那为何不每人准备一篇起跳文章? 每人写一篇独具风格的跳警文自然是杀手组应该想到应该做到的,为什么他们没做到,你问我们侦探组,我们也不清楚,只能说事实上他们就是没做到, 也许是小看了对跳,也许是抱着不被查杀的幻想,疏于被查杀时的准备,又或者被查杀时本就将被查杀目标当做弃子,毕竟【被查杀的人后手起跳】本身就在立警上处于大劣势,说不定他们在这种分支下的剧本对于立警的关注度已经下降很多。 我们不是杀手,不知道杀手为什么交出了这样显而易见带有缺点的答卷,但答得差是有目共睹,不能因为缺点过于明显反而不当做缺点看待,不是吗? 2.对于乡田的定义。 主要回复贝露赛布布的41楼,乡田从头像到报名到第一天发言都过于混乱,侦探组第一晚对其身份定义没有明确的结果,或者说看法不一,我认为他不做好,也写在了今天的发言里,但也有人认为他只是暴民,也有人懒得理他准备之后再料理。在确定了验白战并且拿到查杀后,自然将重点全部放在我们唯一确定的杀手上,对乡田只能说保持注意保持观察,在跟战人战斗的过程中同时分析他,因此没有放在预先写好的蓝字一里面。结果三方宣言使得我们可以不用再花费精力对他进行定义了,因为这是个铁魔女。第一天多少感觉到他魔女面重只有一个原因:他看起来不怕死,也不怕验。现在回想起来,其实想当共犯的民这种生物如果存在的话,也应该具有这种特性,这是侦探组的考虑不周,在此致歉。 3.对话白战。 进入自由阶段倒序爬楼,白战蓝字3中遨游了一圈发现对我的指控形容是【跟蓝字2相同】,那么蓝字2说了什么呢? 【认为我们提出的共犯论站不住脚】 我们提出共犯的可能性是理所当然的,根本不存在矛盾。你的可疑之处在于【欲言又止】,提出了自己有想法但是在关键时刻又消失,透露了一副有身份的气息。这份气息在我们侦探组看来很可能是杀手,因此验之。但拿到的黑棋结果一定是杀手吗?不,假如你本身是个平民,那么你的这个可疑气息在杀手眼里一样可疑,杀手跟我们看到你这种迷之发言都会觉得你有身份,那么在你是民的前提下,杀手和我们同时将你错判为对立阵营的人并给你第一天的技能,是可能发生的,在这种情况下你就是因为迷之发言引了双方技能的民,转变为共犯。 【只攻击一分钟延迟, 缺乏认定你是杀手的具体思路】 认为你可能是杀手的思路就在蓝字1里, 验人逻辑里写清了你发言的可疑之处,对待乡田操作的可疑之处,声称自己有想法又说不出个所以,最后草草了事的奇怪操作。 须知,侦探避刀是绝对不会做出你第一晚这样的发言,欲言又止暗示自己有想法。 【有想法,有推理能力】本身也可能招刀,因为杀手可能需要一个推理力高的人当共犯,你这样的发言是绝对做不到避刀的,你根本没有站在侦探的角度上仔细想避刀的问题 另外,一分钟延迟看似时间短,却是致命伤。 场上的民也不需要觉得侦探组抓着一点不放——这致命伤有不抓的道理吗? 上一届,杀手组也是因为【不报验人】这一项在很多民心里有了判断。 我再重复解释一下晚了一分钟意味着什么: 【为了防止杀手a起跳,杀手b被查杀最后双双送出的最差局面,杀手选择了谁被查杀谁起跳的策略】 这个策略可以帮助他们提高下限,也就是第一天不会直接送出两个人头。 但,存在致命的弱点:【他们无法第一时间起跳,必须观察我们侦探的查杀情况】 而侦探方【从12点起完全确定起跳人选和验人结果,不存在任何变数】 我们做得到卡开楼宣言,他们做不到。 这是最简单的侦探和杀手的区别,而且这一点他们规避不掉。 希望民可以仔细想想,如果他们是真的侦探,那么相当于我们杀手组第一天就精确的找到了他们的成员,而且还是要起跳的那个,直接抢先一步查杀封了他的口。 你们愿意相信这样精彩的剧本吗? 4.回复刷新出的72楼: 拿到查杀后,白战是黑,乡田是混沌,说实话我们看不清他是个啥,他可能是魔女可能是杀手可能暴民,然没有认死他是任何一种。 为了进一步看清混沌的身份准备根据他开楼对于白战被查杀一事的反应,来推理他的身份,所以才没有在蓝字1提到他, 结果开楼看到两个宣言,简单的特定到了他是魔女,至少在我们视角上他已经不需要过多考虑了,从混沌待观察变成了铁魔女, 就这个问题这样算解释清楚吗? 验一推一这个谜语也是我独断出的,如果因为这个对整个团队的信度产生影响我十分抱歉,现在可以公开的就只有【侦探组应对双灰之中只有一黑的情况已经探讨出了解决方案】而已,毕竟涉及到晚上的验人目标,还请谅解。 再重复说到你要的,从战人查杀身份,根据他们的互动推导和乡田的关系。 这个工作要不要做? 要。 这个工作侦探组做了吗? 12点到1点期间没有,1点后发现不需要再做了 为什么这一个小时没做? 因为优先级不够高。 白战是我们第一战的全部关注点,侦探组第一天白天的任务只有两个【立警】 【票战人/战人没宣言情况的其他对跳杀手】 所以12点到1点的宝贵一小时除了吃饭以外,重点就是在拿到查杀以后重新理清思路和跳警动作。 乡田的观察包括他之前跟所有人的互动本是要在今天白天甚至晚上再决定的,因为白天的票选目标基本轮不到他。 结果就是,他自己帮助我们把这个工作给省掉了,他宣言了,那他就是魔女,赞美魔女。 对手的发言当然有优点,只不过限制发言阶段,我的语c实在太难以驾驭,才有了看似攻击性的发言,为此表示道歉,希望贝露赛布布可以重新审视我们的逻辑。 5.刷新出的75楼 对于第三方的宣言预测,说实话警惕性比战人团队要低。 因为抱着单打独斗的魔女一般来说不会比团队作战的杀手更难缠。 乡田的表现让人眼前一亮,除了些许瑕疵之外,比我们预期的魔女发言要更好。 如果不是拿了战人的查杀,恐怕今天有点头疼了。 对于战人起跳,我们的想法是: 如果他自己跳,虽然他们减少了人数损失但我们压力小一些。 如果别人跳了, 首先要确定他们是不是共团队,来看战人是不是共犯, 如果能连接团队虽说我们跳赢的收益更大, 但是难度也更大。 如果不共团队,那么战人共犯可能性上升,要转为票另个宣言杀手。 战人的起跳可以说一部分是预料之中,也着实松了口气,毕竟这种看了查杀再后手起跳本身就有致命的不可信之处。 |
|
108楼#
发布于:2021-08-21 19:01
|
|
109楼#
发布于:2021-08-21 19:01
|
|
110楼#
发布于:2021-08-21 19:01
|
|
111楼#
发布于:2021-08-21 19:01
|
|
112楼#
发布于:2021-08-21 19:05
|
|
113楼#
发布于:2021-08-21 19:05
右代宫战人.Alter:这次不语c了,直接解释几个关键问题。虽然看似是好好回答了…但是很遗憾是答非所问…… 因为我问的内容并不是“第三方宣言”的预测,而是对于今天会进行宣言的人的预测。请重新审题 |
|
115楼#
发布于:2021-08-21 19:09
黑战关于几个问题的回答和我预想基本一致,现在还想问您是已经将贝露赛定义为了杀手吗,您的思路是怎样的
|
|
116楼#
发布于:2021-08-21 19:10
请各位没有身份的白方好好思考一下
黑战人以【侦探】以外的身份进行查杀操作的可能性! 我方验民发金水看似不如黑战人查杀有力,不过黑战人的查杀操作在任何情况下可以说是一本万利,我方实在不好应对。 如果让平民和黑方暗棋混在一起对黑战人进行声援,带起【查杀更有力】的节奏,我方会很难分辨场上的局面,虽然极端情况下,我方可以追加起跳人员,让黑战人认为我是魔女的论点不攻自破,不过这个风险也是巨大的,会让本身应该被票的一枚冲锋黑棋换了我方2人名单。 |
|
117楼#
发布于:2021-08-21 19:12
|
|
118楼#
发布于:2021-08-21 19:12
|
|
119楼#
发布于:2021-08-21 19:12
|
|
121楼#
发布于:2021-08-21 19:14
|
|
122楼#
发布于:2021-08-21 19:14
右代宫战人.Alter:这次不语c了,直接解释几个关键问题。对话黑战的107楼 【共犯问题】其实说了和没说是一样的,在前文信誓旦旦说行为很坏明显是杀手所以验了,现在说侦探和杀手技能同时作用于我实在是不知所云,不过为什么你能把查杀发到我头上我倒是懂了 【避刀问题】所谓的有想法有思路不知是如何看出?虚张声势以便看到更多内容却又不给出实际思路不正是侦探组第一天最应当有的状态?反而是你第一天脚踩香甜俯身准备起跳的姿势更容易引刀不是吗?作为杀手的你才是从没考虑过这个问题吧 【迟一分钟起跳问题】之前说过了,楼前预约但是临时p了下图也就耽误了不到一分钟的时间,作为你所说的情况未免有些太快了,杀手组能准确把目标锁定到我身上确实也是值得敬佩,然而逻辑上却立不住。 |
|
123楼#
发布于:2021-08-21 19:16
右代宫战人.Alter:回115楼小此木,说实话现在侦探组目前光是争取信任就焦头烂额了,贝露赛因为对白战评价过高,在我们这里有杀手嫌疑,但我们目前没有精力定义贝露赛布布的身份,所以只能暂时略过。回到原帖既然决定略过的话,那您喊话贝露赛跳侦探的行为是出于何种考虑呢,如果我现在她的立场上,我会认为您是在把我往白战人的队伍里打,并且一定不会站边你的 |
|